十一(One)月中旬，競核首次記錄元宇宙之父尼爾·史蒂文森與麻省理工學院計算機科學家萊克斯·弗裏德曼對話。

他(He)們讨論了(Got it)技術性質，史蒂文森前老闆傑夫·貝索斯及馬斯克。關于(At)探索宇宙，他(He)們保持審慎的(Of)樂觀。

今天，我們進入對話第二章節，圍繞增加現實、虛拟現實及人(People)工智能展開讨論。尼爾·史蒂芬森曾就職于(At)Magic Leap擔任首席科學家一(One)職，時(Hour)間長達五年。

他(He)坦誠自己是(Yes)AR信徒，更感興趣在(Exist)物理世界基礎上(Superior)疊加的(Of)虛拟世界。他(He)認爲(For)，人(People)類不(No)會長久地沉溺于(At)VR所創造的(Of)虛拟世界。

面向未來，是(Yes)否需要(Want)新的(Of)經濟系統。對于(At)這(This)個(Indivual)問題，史蒂芬森認爲(For)，我們現在(Exist)已經半隻腳邁入新經濟系統，即以(By)區塊鏈爲(For)基礎打造的(Of)系統。他(He)認爲(For)，未來這(This)一(One)趨勢是(Yes)無法避免的(Of)。

廣義地說，區塊鏈是(Yes)集加密算法、分布式數據存儲、點對點傳輸、共識算法等多項技術于(At)一(One)體的(Of)新一(One)代互聯網基礎技術，在(Exist)互聯網上(Superior)可以(By)支撐上(Superior)層應用(Use)之間的(Of)互聯互通和(And)安全共享，被認爲(For)是(Yes)Web 3.0的(Of)核心技術之一(One)。

借助區塊鏈技術，人(People)們可以(By)在(Exist)真實的(Of)社會組織中實踐這(This)些思想。去中心化自治組織（Dcentralized Autonomous Organazation，DAO）、去中心化自治公司（Decentralized Autonomous Corporation，DAC）和(And)去中心化自治社會（Decentralized Autonomous Society，DAS）在(Exist)很大(Big)程度上(Superior)可以(By)解決相當多的(Of)實際問題。

随着DAO和(And)DAC的(Of)成熟，整個(Indivual)社會最終會形成DAS，人(People)類文明将進入一(One)個(Indivual)新的(Of)階段。

以(By)下是(Yes)麻省理工學院計算機科學家和(And)人(People)工智能研究員萊克斯·弗裏德曼（Lex Fridman）跟傳奇科幻作(Do)家尼爾·史蒂文森（Neal Stephenson）的(Of)對話，二人(People)探讨了(Got it)人(People)工智能和(And)增強現實、虛拟現實。

作(Do)爲(For)前Magic Leap首席科學家，他(He)如何看待虛拟現實創造的(Of)價值？增強現實跟虛拟現實又是(Yes)何種關系。以(By)下是(Yes)對話節選部分，大(Big)家Enjoy

技術的(Of)副作(Do)用(Use)呢？

Lex Fridman：

最美好的(Of)事情是(Yes)他(He)們告訴你如何不(No)做某件事情。他(He)們給新的(Of)想法提供了(Got it)機會，使其蓬勃發展，并擊敗舊的(Of)想法。這(This)是(Yes)我的(Of)一(One)個(Indivual)夢想，看到新的(Of)社交媒體，擊敗舊的(Of)。所以(By)我傾向于(At)你或許同意，做好社交媒體是(Yes)不(No)太可能的(Of)。

Neal Stephenson：

我聽了(Got it)你幾周前對Jaron的(Of)采訪，我認識Jaron，我們也讨論過這(This)個(Indivual)問題。

Lex Fridman：

他(He)說這(This)基本上(Superior)是(Yes)不(No)可能的(Of)。

Neal Stephenson：

他(He)的(Of)想法是(Yes)，應該有小額支付，比如說，如果我點擊某個(Indivual)東西的(Of)喜歡按鈕，我基本上(Superior)就把有價值的(Of)知識産權交給了(Got it)Facebook或Twitter或其他(He)什麽東西。這(This)不(No)是(Yes)一(One)個(Indivual)非常大(Big)的(Of)知識産權，但這(This)絕對是(Yes)一(One)次信息轉移。

Lex Fridman：

這(This)些都是(Yes)很有趣的(Of)想法。對我來說，最大(Big)的(Of)分歧是(Yes)在(Exist)憤世嫉俗的(Of)程度上(Superior)。矽谷的(Of)人(People)做這(This)些事情有一(One)種不(No)信任的(Of)嘲諷。這(This)種傲慢狂妄總是(Yes)會把你引入歧途。當你是(Yes)設計算法的(Of)人(People)時(Hour)，這(This)句話體現了(Got it)深刻的(Of)事實。

因爲(For)算法是(Yes)強大(Big)的(Of)，而許多人(People)在(Exist)被賦予權力時(Hour)，并沒有把事情做到最好。林肯的(Of)那句老話是(Yes)，如果你想測試一(One)下人(People)的(Of)性格，那就賦予他(He)權力。但這(This)并不(No)意味着有些人(People)不(No)能夠處理權力，有些人(People)不(No)能夠提出(Out)好的(Of)想法，創造更好的(Of)社交媒體。

Neal Stephenson：

我想回到我們之前談論的(Of)，50年代和(And)60年代的(Of)技術如何發展。有一(One)段時(Hour)間，人(People)們可能對新技術有不(No)切實際的(Of)想法，對可能出(Out)現的(Of)副作(Do)用(Use)沒有足夠的(Of)重視。

在(Exist)20世紀中期，我們看到了(Got it)抗生素，我們看到了(Got it)小兒麻痹症疫苗。我們看到了(Got it)簡單的(Of)東西，比如家裏的(Of)冰箱，我的(Of)祖母到死都把冰箱叫做冰盒。你看到所有這(This)些變化，主要(Want)是(Yes)爲(For)了(Got it)人(People)們的(Of)利益，如果有人(People)走過來說，有一(One)種新的(Of)化學物質叫ddt，可以(By)殺死蚊子。那麽人(People)們很容易就會買賬，不(No)對可能的(Of)負面效應保持警惕。

我們知道，那些早期反應堆的(Of)建造方式，以(By)及爲(For)制造燃料和(And)處理廢物而建立的(Of)供應鏈，會有考慮不(No)周的(Of)地方。

Lex Fridman：

人(People)們對某些技術有點太害怕了(Got it)。人(People)工智能就是(Yes)一(One)個(Indivual)。他(He)們害怕的(Of)事情并不(No)是(Yes)可能會發生的(Of)負面事情，而是(Yes)不(No)可能準确預測意外的(Of)、負面的(Of)後果。

但同樣有趣的(Of)是(Yes)AI和(And)社交媒體。由于(At)某些原因，在(Exist)談論社交媒體的(Of)所有負面影響的(Of)同時(Hour)，我們忘記了(Got it)在(Exist)全世界範圍内聯系是(Yes)多麽令人(People)難以(By)置信。

我們所有人(People)内心都有一(One)種深深的(Of)孤獨感，我們渴望聯系。社交媒體在(Exist)某種程度上(Superior)揭示了(Got it)人(People)性的(Of)基本面。你已經考慮了(Got it)虛拟現實，混合現實。你認爲(For)虛拟現實或混合現實的(Of)擴散有哪些有趣的(Of)軌迹？

Neal Stephenson：

我在(Exist)magic leap擔任首席未來學家有五年時(Hour)間。我在(Exist)西雅圖有一(One)個(Indivual)小團隊在(Exist)做内容研發工作(Do)，試圖爲(For)AR制作(Do)内容。制作(Do)一(One)個(Indivual)可以(By)運行一(One)切的(Of)AR系統。這(This)是(Yes)非常吸引人(People)的(Of)，需要(Want)實時(Hour)地運行。但僅僅這(This)一(One)點就是(Yes)一(One)個(Indivual)很大(Big)的(Of)問題。

Lex Fridman：

首先，虛拟現實是(Yes)創造幾乎完全迥異于(At)現實世界的(Of)虛拟世界。增強現實就是(Yes)把現實世界的(Of)東西放在(Exist)上(Superior)面。這(This)意味着在(Exist)實時(Hour)情況下，設備需要(Want)能夠感知，準确地檢測關于(At)那個(Indivual)世界的(Of)一(One)切，足以(By)能夠重建它。因此，你可以(By)把東西放在(Exist)上(Superior)面，并實時(Hour)做到這(This)一(One)點，可能不(No)僅僅是(Yes)實時(Hour)，而是(Yes)爲(For)人(People)類的(Of)感知系統創造一(One)種愉快的(Of)體驗。

Neal Stephenson：

這(This)隻是(Yes)系統必須要(Want)做的(Of)事情之一(One)。它也在(Exist)跟蹤你的(Of)眼睛，所以(By)它知道你在(Exist)看什麽。它正在(Exist)執行所有這(This)些功能，而且它必須在(Exist)不(No)燒毀CPU或不(No)合理地快速耗盡電池的(Of)情況下繼續這(This)樣做。

你想添加的(Of)任何内容都必須在(Exist)此基礎上(Superior)進行。它必須以(By)足夠低的(Of)延遲、高精度渲染讓它看起來真實，而且你不(No)會感到暈眩惡心。

Lex Fridman：

就像你說的(Of)内容問題，這(This)是(Yes)個(Indivual)寬廣的(Of)空間。某種超級引人(People)入勝的(Of)體驗并不(No)能減輕一(One)些對工程完美性的(Of)需求嗎？

Neal Stephenson：

在(Exist)新西蘭惠靈頓有一(One)個(Indivual)偉大(Big)的(Of)團隊，他(He)們制作(Do)了(Got it)一(One)款叫 《入侵者 》的(Of)遊戲，激發AR遊戲潛力。我們做了(Got it)一(One)個(Indivual)應用(Use)程序《山羊寶寶》。這(This)款遊戲最終作(Do)爲(For)一(One)個(Indivual)聾啞兒童的(Of)樣本應用(Use)程序，後續它會升級成一(One)個(Indivual)完整的(Of)面向消費者的(Of)應用(Use)程序。這(This)是(Yes)一(One)種環境，它不(No)是(Yes)一(One)個(Indivual)你會坐在(Exist)那裏玩的(Of)東西，就像一(One)個(Indivual)視頻，它是(Yes)生活的(Of)一(One)部分。

Lex Fridman：

是(Yes)的(Of)，隻是(Yes)換成《山羊寶寶》了(Got it)，那你我養狗養貓的(Of)目的(Of)是(Yes)什麽？這(This)種環境，它們并沒有真正幫助你做什麽，但它豐富了(Got it)你的(Of)生活。

所以(By)，展望50年後的(Of)今天，什麽會赢？虛拟現實，增強現實，還是(Yes)物理現實

AR忠實信徒

Neal Stephenson：

我一(One)直是(Yes)AR的(Of)粉絲，這(This)是(Yes)個(Indivual)簡單的(Of)答案。如果你戴着AR設備，在(Exist)你頭上(Superior)放上(Superior)輔助設備，它就變成了(Got it)VR設備。如果你把真正存在(Exist)的(Of)東西屏蔽掉，那麽你看到的(Of)就是(Yes)VR。

Lex Fridman：

但你是(Yes)在(Exist)一(One)種類似于(At)物理現實的(Of)東西中進行操作(Do)的(Of)，但用(Use)VR你可以(By)進入幻想世界。

Neal Stephenson：

所以(By)在(Exist)那些幻想的(Of)世界裏，仍然存在(Exist)着暈眩的(Of)問題。如果你的(Of)身體體驗到加速度，你的(Of)内部與你的(Of)眼睛認爲(For)的(Of)不(No)一(One)樣，那麽你就犯惡心，這(This)是(Yes)VR設計師必須學會處理的(Of)一(One)個(Indivual)限制因素。

Lex Fridman：

那麽你認爲(For)是(Yes)否有可能在(Exist)未來，我們大(Big)部分時(Hour)間都生活在(Exist)虛拟現實世界中，就像它會變得越來越脫離物理現實？

Neal Stephenson：

娛樂的(Of)話，也許對某些應用(Use)是(Yes)。我們必須加以(By)區分，我個(Indivual)人(People)會覺得有趣的(Of)東西和(And)可能赢得市場的(Of)東西會不(No)一(One)樣。也許很多人(People)想花大(Big)量時(Hour)間在(Exist)VR上(Superior)，但我個(Indivual)人(People)更感興趣的(Of)是(Yes)增強我對物理世界的(Of)體驗，因爲(For)物理世界是(Yes)非常酷的(Of)。

Lex Fridman：

去想象VR世界，不(No)會是(Yes)因爲(For)物理世界變得不(No)好了(Got it)，或是(Yes)試圖逃避它。實際上(Superior)，它隻是(Yes)以(By)同樣的(Of)方式讓生活變得更豐富了(Got it)，就像當你說你喜歡物理世界時(Hour)，你的(Of)眼睛裏會發光了(Got it)。就像在(Exist)虛拟現實世界加班，你能想象這(This)樣的(Of)世界嗎？

Neal Stephenson：

我舉一(One)個(Indivual)例子，也許是(Yes)一(One)座橋梁，就是(Yes)我一(One)直以(By)來喜歡制造的(Of)東西。所以(By)我喜歡在(Exist)機械車間工作(Do)，用(Use)3D打印機或機器或其它什麽東西來制造物品。

我用(Use)一(One)個(Indivual)叫fusion的(Of)軟件，花幾個(Indivual)小時(Hour)來創造、想象我想創造的(Of)東西。确切地說，這(This)不(No)是(Yes)虛拟現實。但在(Exist)整個(Indivual)過程中，我整個(Indivual)視野都被這(This)個(Indivual)顯示器所占據。

它向我展示了(Got it)一(One)個(Indivual)三維空間的(Of)窗口。我在(Exist)想象東西，我在(Exist)制造東西。你知道這(This)非常接近于(At)在(Exist)虛拟現實中。

Lex Fridman：

那個(Indivual)東西必須存在(Exist)，你才能體驗到真正的(Of)快樂嗎？整個(Indivual)過程中？你必須把它打印出(Out)來并觸摸它嗎？

Neal Stephenson：

如果你要(Want)創造一(One)個(Indivual)虛拟場景，你在(Exist)程序中設計的(Of)東西可能永遠不(No)會實際存在(Exist)。

事實上(Superior)，它最好是(Yes)不(No)存在(Exist)。因爲(For)你這(This)樣做的(Of)目的(Of)是(Yes)爲(For)了(Got it)制造想象中的(Of)東西，否則他(He)們無法被建造。所以(By)我認爲(For)很多人(People)花了(Got it)很大(Big)一(One)部分的(Of)工作(Do)時(Hour)間在(Exist)一(One)些非常接近于(At)我們的(Of)東西上(Superior)。

Lex Fridman：

例如，我喜歡聽播客或有聲書，因爲(For)在(Exist)播客中有一(One)種親密的(Of)人(People)際關系。你可以(By)了(Got it)解你正在(Exist)聽的(Of)那個(Indivual)人(People)，那是(Yes)一(One)種真正的(Of)聯系。可對于(At)很多人(People)來說，那隻是(Yes)音頻而已。

對我來說，它是(Yes)真實的(Of)。在(Exist)這(This)樣的(Of)想象力方面，它創造了(Got it)一(One)個(Indivual)非常美麗的(Of)世界。問題是(Yes)，你能不(No)能在(Exist)虛拟世界中做一(One)些讓生活變得有意思的(Of)事情？

Neal Stephenson：

它隻取決于(At)在(Exist)應用(Use)内容的(Of)方式上(Superior)有什麽，它能不(No)能豐富你的(Of)生活。就像我使用(Use)CAD程序的(Of)例子，讓我有能力做一(One)些我喜歡的(Of)事情，也就是(Yes)想象一(One)些東西，并以(By)一(One)種特殊的(Of)方式制作(Do)東西。

Neal Stephenson：

我并不(No)反對它。隻是(Yes)，像我說的(Of)那樣，它得有動力去做。它必須來自某種精神或非物質的(Of)計算。

Lex Fridman：

從商業模式的(Of)角度來看。你不(No)認爲(For)有商業模式。對嗎？

Neal Stephenson：

沒有，不(No)可能。

人(People)工智能需要(Want)跟人(People)類共情

Lex Fridman：

我問你一(One)些關于(At)人(People)工智能的(Of)問題。在(Exist)未來的(Of)幾十年裏，人(People)工智能在(Exist)社會中可能會有一(One)些有趣的(Of)軌迹？你考慮過這(This)種東西嗎？

Neal Stephenson：

我不(No)太思考這(This)個(Indivual)問題，因爲(For)這(This)是(Yes)一(One)個(Indivual)很深入的(Of)話題。而且我不(No)認爲(For)自己對這(This)個(Indivual)問題有多了(Got it)解。AI似乎是(Yes)一(One)個(Indivual)被應用(Use)于(At)很多不(No)同事物的(Of)術語。我想我傾向于(At)從細微的(Of)、自下而上(Superior)的(Of)角度來思考問題，而不(No)是(Yes)從大(Big)局出(Out)發，自上(Superior)而下。

Lex Fridman：

我們可以(By)談一(One)談特别成功的(Of)AI系統，一(One)個(Indivual)是(Yes)語言模型與GPT3。這(This)意味他(He)們可以(By)通過閱讀由人(People)類創造的(Of)大(Big)量内容來學習。閱讀互聯網并從中能夠将文本生成各種東西。

他(He)們有可能擁有足夠強大(Big)的(Of)神經網絡，能夠在(Exist)閱讀人(People)類語言的(Of)基礎上(Superior)與人(People)類進行對話。目前波士頓動力機器人(People)和(And)大(Big)多數四足機器人(People)，大(Big)多數機器人(People)是(Yes)非常愚蠢的(Of)。

Neal Stephenson：

我認爲(For)人(People)們在(Exist)機器人(People)領域沒有充分探索的(Of)是(Yes)人(People)類與機器人(People)的(Of)互動，也就是(Yes)機器人(People)給人(People)類帶來的(Of)感受。我認爲(For)在(Exist)不(No)久的(Of)将來，這(This)将對社會産生非常重大(Big)的(Of)影響。

人(People)們經常認爲(For)，AI需要(Want)超級智能才能産生影響。我認爲(For)它需要(Want)當社會超級退化時(Hour)，才能産生影響，而且越來越多的(Of)情況正在(Exist)發生。即使他(He)們是(Yes)愚蠢的(Of)。

Lex Fridman：

當我們遇到人(People)類時(Hour)，我們會講述關于(At)這(This)些物體的(Of)故事，它們可能是(Yes)智能的(Of)，也可能是(Yes)生物的(Of)，它們可以(By)幾乎接近無生命的(Of)物體。

機器人(People)選擇向這(This)一(One)點靠攏，它創造了(Got it)一(One)個(Indivual)有趣的(Of)世界。在(Exist)那裏有這(This)種反饋循環。特别是(Yes)當它被體現出(Out)來時(Hour)，把一(One)面鏡子放在(Exist)我們自己身上(Superior)。就像其他(He)人(People)類是(Yes)親密的(Of)朋友，是(Yes)關于(At)我們自己的(Of)老師。我們互相教導，通過這(This)個(Indivual)過程，我們的(Of)關系越來越密切。未來，我們會探索深層、有意義的(Of)方向，這(This)是(Yes)我看到的(Of)機器人(People)和(And)人(People)工智能系統的(Of)機會。

Neal Stephenson：

我認爲(For)機器人(People)有價值的(Of)應用(Use)就是(Yes)什麽都不(No)做，它隻是(Yes)坐在(Exist)那裏。

如果你聽到關門聲，你可能會轉身去看是(Yes)什麽。如果機器人(People)同時(Hour)轉身去看那扇門。這(This)表示你們的(Of)認知相同。

Lex Fridman：

但是(Yes)，在(Exist)聽到關門的(Of)時(Hour)候，你們都聽到了(Got it)同樣的(Of)聲音，而别人(People)卻沒有，我的(Of)意思是(Yes)你們有深度的(Of)人(People)際關系，或者現在(Exist)你們達成了(Got it)類似的(Of)反應，不(No)需要(Want)明确地交流。我們可以(By)從一(One)個(Indivual)明确聽從關門聲的(Of)機器人(People)開始。

Neal Stephenson：

我可以(By)想到的(Of)一(One)個(Indivual)例子是(Yes)我上(Superior)大(Big)學的(Of)時(Hour)候，我們坐在(Exist)食堂裏，一(One)群人(People)一(One)起吃晚飯。

我們剛剛認識，有人(People)可能會說一(One)句有趣的(Of)話，或者發生一(One)些事情。然後你可能在(Exist)那一(One)刻與桌子另一(One)端你不(No)認識的(Of)人(People)進行眼神交流。在(Exist)那一(One)刻，你會意識到這(This)個(Indivual)人(People)正在(Exist)做出(Out)反應。這(This)個(Indivual)人(People)聽到了(Got it)我聽到的(Of)東西。他(He)們的(Of)反應和(And)我的(Of)反應一(One)樣。其他(He)人(People)似乎都不(No)明白這(This)個(Indivual)笑話，也不(No)明白剛剛發生了(Got it)什麽。

但下面随機的(Of)陌生人(People)，我和(And)他(He)有了(Got it)這(This)種聯系，然後你就在(Exist)此基礎上(Superior)發展。下次再發生什麽事時(Hour)，你會自動看向你的(Of)新朋友。你自動看向你的(Of)新朋友，他(He)們也回過頭來看你。你們是(Yes)在(Exist)同一(One)個(Indivual)頻道上(Superior)的(Of)。

加密貨币烏托邦

Lex Fridman：

在(Exist)1999年出(Out)版《密碼寶典》，在(Exist)90年代末，他(He)們基本上(Superior)構建了(Got it)加密貨币。你是(Yes)如何看待這(This)個(Indivual)布局的(Of)，在(Exist)加密貨币中看到了(Got it)什麽？它是(Yes)如何以(By)不(No)同于(At)你想象的(Of)方式展開的(Of)？技術本身變成了(Got it)人(People)類的(Of)一(One)面，黑客、金融人(People)士、有權勢的(Of)人(People)和(And)無權勢的(Of)人(People)。

Neal Stephenson：

加密貨币是(Yes)區塊鏈之前。我所看到的(Of)像伯克利海灣地區的(Of)密碼朋克人(People)的(Of)反應。在(Exist)奧斯汀也有一(One)些地方作(Do)爲(For)一(One)個(Indivual)分支。

他(He)們很多想法是(Yes)基于(At)地球上(Superior)有一(One)個(Indivual)沒有政府幹預的(Of)物理區域。你不(No)能通過純粹的(Of)數學手段在(Exist)網絡上(Superior)實現這(This)種自由，你實際上(Superior)必須在(Exist)某個(Indivual)地方有一(One)個(Indivual)房間，裏面有服務器，政府不(No)能幹預。圍繞着這(This)種觀點，人(People)們努力想出(Out)了(Got it)這(This)種做法可能可行的(Of)管轄範圍。

有一(One)段時(Hour)間，人(People)們對安圭拉有很大(Big)的(Of)興趣，這(This)是(Yes)一(One)個(Indivual)加勒比海的(Of)島嶼，有一(One)些不(No)尋常的(Of)管轄屬性。還有海陸，那是(Yes)北海的(Of)一(One)個(Indivual)平台。有很多人(People)努力去尋找這(This)些被認爲(For)是(Yes)安全的(Of)物理位置，但随着區塊鏈出(Out)現，這(This)一(One)切都會消失。

這(This)在(Exist)很多方面改變了(Got it)現狀。舊的(Of)系統在(Exist)工作(Do)中更有趣，因爲(For)它給你一(One)個(Indivual)黑客四處徘徊、四處建立服務器室的(Of)世界。

Lex Fridman：

有幾個(Indivual)服務器中心，不(No)是(Yes)一(One)個(Indivual)集中的(Of)服務器中心嗎？

Neal Stephenson：

新的(Of)問題是(Yes)需要(Want)做大(Big)量的(Of)計算，并保持你的(Of)GDP不(No)被燒壞。人(People)們在(Exist)冰島或在(Exist)海底的(Of)運輸集裝箱或其他(He)地方建造東西。

所以(By)我們現在(Exist)所處的(Of)階段，已經超越了(Got it)最初的(Of)階段。我們會建立這(This)個(Indivual)系統，然後我們會以(By)某種方式賺錢，但中間的(Of)步驟被遺漏了(Got it)。

我認爲(For)我們現在(Exist)已經進入了(Got it)那個(Indivual)階段，在(Exist)那裏比特币區塊鏈存在(Exist)，人(People)們知道它是(Yes)如何工作(Do)的(Of)。比特币和(And)其他(He)加密貨币存在(Exist)。人(People)們正在(Exist)使用(Use)它們。

Lex Fridman：

你對這(This)一(One)切走向有感覺嗎？比如說，是(Yes)否有可能這(This)套技術不(No)僅僅是(Yes)針對金融，而是(Yes)權力分散化?

Neal Stephenson：

這(This)是(Yes)大(Big)問題，我有一(One)點憤世嫉俗的(Of)想法，一(One)旦它變得足夠重要(Want)，現有的(Of)銀行和(And)掌權者就會控制它。

在(Exist)我認爲(For)在(Exist)技術領域，錢本身是(Yes)一(One)個(Indivual)不(No)太有趣的(Of)事情。在(Exist)我看來，加密的(Of)、可執行的(Of)合同和(And)建立在(Exist)這(This)些基礎上(Superior)的(Of)組織，似乎有更多的(Of)變化潛力。但這(This)隻是(Yes)因爲(For)我們已經有了(Got it)錢。雖然這(This)是(Yes)一(One)個(Indivual)古老的(Of)系統，但它已經在(Exist)很大(Big)程度上(Superior)被信用(Use)卡公司數字化了(Got it)。

Lex Fridman：

就像連接到小合同連接數據一(One)樣，讓它更正式、更結構化。數據的(Of)整合、各種數據，關于(At)世界上(Superior)的(Of)東西，他(He)們可以(By)在(Exist)人(People)與人(People)之間制定以(By)數據爲(For)基礎的(Of)合同。

你可以(By)根據實際數據和(And)對數據的(Of)看法來達成協議。如果你能把話語權分配正規化，那就是(Yes)一(One)種有趣的(Of)抵抗。狗狗币會接管世界嗎？

Neal Stephenson：

我沒有那麽多關注不(No)同的(Of)貨币。我聽說過這(This)些錢币，而且我也在(Exist)關注它的(Of)故事。

Lex Fridman：

那麽狗狗币有趣之處在(Exist)于(At)智能合約，并抵制銀行和(And)所有這(This)些類型的(Of)東西。狗狗币更多地在(Exist)手段和(And)幽默的(Of)空間裏運作(Do)。它向世界提出(Out)了(Got it)這(This)樣一(One)個(Indivual)問題：手段、幽默、是(Yes)否會在(Exist)未來走得更遠?比一(One)些無聊、老舊、的(Of)技術更遠?我們是(Yes)否會在(Exist)有趣的(Of)空間裏玩?就像一(One)旦我們建立了(Got it)一(One)個(Indivual)基地，舒适和(And)穩定，就像一(One)個(Indivual)強大(Big)的(Of)系統，每個(Indivual)人(People)都有住所，每個(Indivual)人(People)都有食物，基本的(Of)需求得到滿足。我将在(Exist)有趣的(Of)空間裏去操作(Do)。

Neal Stephenson：

好的(Of)東西很快就會變成流行起來。

Lex Fridman：

就像比特币代表的(Of)是(Yes)金融，嚴肅的(Of)金融工具；而狗狗币代表的(Of)是(Yes)樂趣。觀察這(This)場戰鬥是(Yes)很有趣的(Of)，在(Exist)互聯網上(Superior)看看哪個(Indivual)赢。因爲(For)樂趣似乎在(Exist)互聯網上(Superior)占主導地位。

當你看100年後，這(This)是(Yes)否是(Yes)互聯網向前發展的(Of)一(One)個(Indivual)基本屬性，或者這(This)隻是(Yes)互聯網誕生時(Hour)的(Of)暫時(Hour)現象。它隻是(Yes)在(Exist)幾十年内是(Yes)真的(Of)，直到階段性消失。而理性人(People)接手後，又變得嚴肅起來。

Neal Stephenson：

我認爲(For)理性人(People)最初接管了(Got it)，後來被人(People)們濫用(Use)了(Got it)。我認爲(For)這(This)幾乎是(Yes)不(No)可阻擋的(Of)。

好故事需要(Want)豐富的(Of)細節與驚喜

Lex Fridman：

有什麽建議可以(By)說嗎？寫一(One)個(Indivual)好的(Of)故事需要(Want)什麽？

Neal Stephenson：

好的(Of)故事，好的(Of)叙事能把人(People)拉進來，這(This)是(Yes)一(One)種不(No)可思議的(Of)力量。我認爲(For)我的(Of)業餘理論是(Yes):如果你是(Yes)100萬年前裂谷中圍坐在(Exist)火堆旁的(Of)洞穴人(People)，如果你能講述你如何從土狼手中逃脫，或者如何沒有從土狼手中逃脫的(Of)故事。

如果聽你講述的(Of)人(People)可以(By)接受，他(He)們可以(By)在(Exist)頭腦中建立這(This)種情景，像一(One)種虛拟現實，看到你描述的(Of)東西。

Lex Fridman：

集體智慧似乎是(Yes)智人(People)的(Of)主要(Want)特征之一(One)，即在(Exist)我們的(Of)頭腦中分享想法和(And)保持想法的(Of)能力。而講故事是(Yes)其中最基本的(Of)方面。也許連語言本身也是(Yes)更基本的(Of)。因爲(For)講故事需要(Want)語言，也許它們是(Yes)一(One)起進化的(Of)。

Neal Stephenson：

也許他(He)們可以(By)進化。所以(By)我覺得有時(Hour)候在(Exist)文學界，似乎有很多地方會被認爲(For)是(Yes)不(No)好的(Of)，或被剝削。我喜歡那些生動有趣、令人(People)興奮的(Of)閱讀。一(One)旦你有了(Got it)一(One)個(Indivual)好的(Of)故事線，人(People)們會喜歡閱讀，那麽你就可以(By)在(Exist)這(This)個(Indivual)故事的(Of)框架内自由地做你想做的(Of)事情。

Lex Fridman：

你在(Exist)技術上(Superior)的(Of)科學嚴謹性，或是(Yes)盡可能多點準确性呢？

Neal Stephenson：

主要(Want)是(Yes)介紹一(One)些你自己可能想不(No)出(Out)來的(Of)小細節。如果你隻是(Yes)坐在(Exist)那裏自由想象，你的(Of)大(Big)腦可能不(No)會提供豐富的(Of)細節，以(By)及由此産生的(Of)複雜情況和(And)驚喜。而現實世界正不(No)斷向我們展示。

就我而言，如果我想寫一(One)個(Indivual)故事，涉及一(One)些技術，如火箭或軌道機動或其他(He)，深入研究這(This)些細節，最終會發現一(One)些奇怪的(Of)、意想不(No)到的(Of)事情，給我提供素材。但也會潛移默化地吸引更多的(Of)讀者。因爲(For)他(He)們會發現，一(One)些意想不(No)到的(Of)走向。它獲得一(One)些現實世界的(Of)複雜性和(And)驚喜價值。

Lex Fridman：

是(Yes)的(Of)，它确實有一(One)些亞曆克斯-加蘭導演的(Of)東西，他(He)寫了(Got it)導演 《Ex Machina》AI電影，你越是(Yes)小心、準确，故事就越是(Yes)引人(People)注目。也許是(Yes)因爲(For)對寫故事的(Of)人(People)來說，它變得更加真實。也許這(This)隻是(Yes)讓你成爲(For)一(One)個(Indivual)更好的(Of)作(Do)家。

Neal Stephenson：

任何講故事的(Of)關鍵是(Yes)讓讀者暫停他(He)們的(Of)懷疑。 各種各樣的(Of)觸發因素和(And)小故事可以(By)打破這(This)一(One)點。一(One)旦它被打破，就很難再找回來。很多時(Hour)候，這(This)就是(Yes)結局。有人(People)就會合上(Superior)書，不(No)再打開來。

Lex Fridman：

既然你在(Exist)你的(Of)作(Do)品中思考了(Got it)一(One)些大(Big)的(Of)、荒謬的(Of)問題，那麽這(This)整個(Indivual)事情的(Of)意義是(Yes)什麽呢？生命的(Of)意義是(Yes)什麽？

Neal Stephenson：

就我所知，我們在(Exist)宇宙中是(Yes)獨一(One)無二的(Of)。沒有證據表明宇宙中還有其他(He)東西比我們的(Of)大(Big)腦還複雜。我們似乎很特别。

我喜歡David deutsch的(Of)原因之一(One)，特别是(Yes)他(He)的(Of)書，《無限的(Of)開始》，是(Yes)他(He)談到了(Got it)解釋的(Of)力量。事實上(Superior)，大(Big)多數文明都是(Yes)靜态的(Of)，他(He)們有一(One)套以(By)某種方式達成的(Of)教條，他(He)們隻是(Yes)把這(This)些教條從一(One)代傳到另一(One)代，沒有任何變化。但是(Yes)，當人(People)們有了(Got it)科學方法或啓蒙或者說是(Yes)不(No)同的(Of)思考方式 ，它就發生了(Got it)巨大(Big)的(Of)變化。

Lex Fridman：

這(This)種驅動力仍然是(Yes)爲(For)了(Got it)了(Got it)解自己而創造的(Of)宇宙。我們被創造的(Of)方式的(Of)一(One)個(Indivual)有趣的(Of)、奇特的(Of)。我們似乎是(Yes)有意識的(Of)生命，相當獨特，會陷入愛河，發起戰争等。所以(By)它不(No)隻是(Yes)關于(At)個(Indivual)人(People)的(Of)，就像一(One)場大(Big)家都參與的(Of)音樂會一(One)樣。

尼爾，你是(Yes)一(One)個(Indivual)迷人(People)的(Of)人(People)。你影響了(Got it)數百萬人(People)的(Of)生活，非常榮幸你今天花你寶貴的(Of)時(Hour)間和(And)我一(One)起度過。非常感謝你。感謝你的(Of)到來。美麗、炎熱的(Of)德克薩斯州。也感謝你的(Of)談話。

Neal Stephenson：

這(This)是(Yes)我的(Of)榮幸。

Lex Fridman：

謝謝你收聽尼爾-史蒂文森的(Of)談話。現在(Exist)，讓我把尼爾-史蒂文森和(And)他(He)自己的(Of)一(One)些話留給大(Big)家。在(Exist)他(He)的(Of)小說《雪崩》中。世界上(Superior)有很多比我們更強大(Big)的(Of)東西。謝謝你的(Of)收聽，希望下次見到你。